在黑暗中尋找“光”
——蔣一談《透明》

時(shí)間：2014年5月20日下午
地點(diǎn)：中國(guó)人民大學(xué)圖書(shū)館

楊慶祥：這是我們“聯(lián)合文學(xué)課堂”的**次活動(dòng)。組織聯(lián)合文學(xué)課堂，是我*近的一個(gè)想法。我想把一些對(duì)當(dāng)下文學(xué)創(chuàng)作感興趣的同學(xué)聚攏起來(lái)，不僅是人大，還包括北大、北師大等高校的同學(xué)，大家一起來(lái)研讀新的作家作品。這里面有那么幾層意思，一是目前高校中文系的教學(xué)以文學(xué)史為主，對(duì)當(dāng)下的作品缺乏敏感性，教學(xué)嚴(yán)重滯后于創(chuàng)作的實(shí)踐，通過(guò)這種方式可以讓大家比較有效地接觸到文學(xué)的現(xiàn)場(chǎng)；其次是大家可以借此培養(yǎng)怎樣做一個(gè)“合格的讀者”，我們姑且不說(shuō)“理想讀者”（李敬澤語(yǔ)），作為中文系或者對(duì)文學(xué)感興趣的人，至少應(yīng)該知道怎么去欣賞、分析一部作品；第三是希望這種具體的、有時(shí)候是與作家面對(duì)面的交流，能形成一個(gè)良性的互動(dòng)，讀者與作者在這之間能夠找到一些有意思的東西。當(dāng)然，也可能什么都找不到，這也沒(méi)有關(guān)系，閱讀即誤讀，只要是“真正地讀過(guò)”，這就很好了。*后，我當(dāng)然希望這樣一種形式能夠形成一種特別的氛圍，能夠找到一些“核心小伙伴”，能夠在雪夜“聽(tīng)到友人和五點(diǎn)鐘”。如此，文學(xué)與人生，也算是相得益彰。
今天是我們的**次活動(dòng)，討論蔣一談**出版的短篇小說(shuō)集《透明》，這部短篇集自今年五月出版以來(lái)已引起了廣泛的關(guān)注，其中的一些作品如《透明》《跑步》《發(fā)生》等贏得了圈內(nèi)外一致好評(píng)，提供了很多有意思的話題，大家可以暢所欲言。

一
董絲雨（中國(guó)人民大學(xué)碩士生）：我覺(jué)得這個(gè)小說(shuō)集關(guān)注了一個(gè)以前作家不太關(guān)注的群體，一個(gè)在社會(huì)上普遍存在卻容易被忽略的中老年男子群體。作為小說(shuō)的主要描述對(duì)象，他們找不到人生的價(jià)值或者存在的意義�！栋l(fā)生》和《故鄉(xiāng)》中描述的兩位老年男人，他們的社會(huì)身份是丈夫和父親，社會(huì)責(zé)任是支撐家庭和撫養(yǎng)孩子。當(dāng)他們已經(jīng)完成這個(gè)責(zé)任的時(shí)候，他們的這種社會(huì)身份被無(wú)形中剝奪了，他們非常焦慮地重新尋找自己在社會(huì)中的價(jià)值。但我覺(jué)得這種尋找責(zé)任，或者說(shuō)他們期待獲得的救贖是不徹底的。能夠救贖他們的只有他們自己，但這些男人普遍選擇把“認(rèn)命”作為自己的救贖方式。
我有一個(gè)問(wèn)題，之前看蔣老師的作品《China Story》的時(shí)候有一個(gè)感覺(jué)，小說(shuō)的結(jié)尾總會(huì)賦予男人死亡，我覺(jué)得死亡不是那么必要。比如《發(fā)生》中的獨(dú)居老人*后無(wú)力地倚著墻壁，《跑步》里的大學(xué)教授在跑動(dòng)中視線漸漸模糊，這是不是代表生命的終結(jié)？這讓我有一種突兀感。

蔣一談：我上一本短篇小說(shuō)集是《棲》，寫(xiě)城市女人的故事，這本《透明》以寫(xiě)男人為主。關(guān)于老年男人，這類人物角色在中國(guó)當(dāng)代文學(xué)里面是一個(gè)大的空缺。人到六七十歲之后會(huì)面臨衰老和死亡，任何人，不管男女，這種無(wú)可挽救的無(wú)力感都將存在。
你剛才談到死亡的問(wèn)題，讀者可以各自解讀。在這本書(shū)里面，我的死亡信息可能是*少的。你談到《發(fā)生》和《跑步》中的男人，*后其實(shí)是一種釋然、理解和承受。《發(fā)生》這篇作品，寫(xiě)的時(shí)候作品名字是《他是這樣慢慢樂(lè)觀起來(lái)的》，我要把“慢慢”的節(jié)奏寫(xiě)出來(lái)。一個(gè)六十九歲的男人要想自殺，一個(gè)女孩如何把他拯救？我要把“慢慢”的節(jié)奏感寫(xiě)出來(lái)。
楊慶祥：我覺(jué)得絲雨講得很好，她提到了蔣一談作品里的人物有一個(gè)特征，就是沒(méi)有辦法完成自己的生活。其實(shí)我覺(jué)得蔣一談的作品都在寫(xiě)這樣一個(gè)過(guò)程，沒(méi)有辦法完成自己生活的個(gè)體，通過(guò)什么樣的方式來(lái)完成自己當(dāng)下的生活？如果他沒(méi)有辦法完成生活的話，就沒(méi)有辦法完成當(dāng)下的個(gè)體。這是現(xiàn)代社會(huì)一個(gè)重要的主題，中國(guó)的現(xiàn)代內(nèi)含了個(gè)人的現(xiàn)代完成這樣一個(gè)主題，這是從魯迅開(kāi)始的。我覺(jué)得蔣一談把這樣一個(gè)復(fù)雜性在我們當(dāng)下重新呈現(xiàn)了出來(lái)，尤其是《透明》里面那個(gè)男人，腳踏兩只船，兩個(gè)家都想擁有，但實(shí)際上什么都完成不了，這很有意思。
陳雅琪（中國(guó)人民大學(xué)碩士生）：我首先從這本小說(shuō)集里讀出了當(dāng)今時(shí)代的癥候。在《二泉不映月》里，是我們無(wú)法承受一種很重的情緒。當(dāng)小說(shuō)中的人物面對(duì)這些東西的時(shí)候，通常會(huì)選擇逃避。比如《在酒樓上》里的男主人公，作為北京一所中學(xué)的歷史老師，他覺(jué)得前途迷茫無(wú)望。當(dāng)突然有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，他可以去選擇另一種生活方式（經(jīng)營(yíng)酒樓，照顧殘疾的哥哥）時(shí)，他迫切地想要改變當(dāng)前的生活方式。我覺(jué)得他實(shí)際上是不能直面當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)，所以他的選擇是一種逃避的方式。
其次，文化的同質(zhì)化使所有的城市都變得一樣�！对诰茦巧稀分械陌⒘恋竭_(dá)紹興之后，覺(jué)得和想象中的紹興不同，與北京沒(méi)有本質(zhì)上的差異。人變得失去感官能力，甚至無(wú)法感受疼痛和悲傷。正因?yàn)槭�去感受疼痛的能力，他們又在想辦法來(lái)通過(guò)體驗(yàn)這種疼痛和撕裂，以獲得一種存在感。比如《跑步》中的主人公覺(jué)得疼痛可以產(chǎn)生很美妙的感覺(jué)；在《透明》里，男人經(jīng)歷一天的奔波勞動(dòng)之后感到一種無(wú)力感，但同時(shí)又覺(jué)得是另一種意義上的快感。
人在這樣一種貧乏、同質(zhì)化的生活里面，有一種想要沖破這種生活的欲望，其表現(xiàn)為情緒上的突然爆發(fā)，或者有一些突發(fā)奇想。比如《在酒樓上》的阿亮對(duì)待他的殘疾哥哥，有一個(gè)片斷寫(xiě)他突然有一種邪念，很想同時(shí)點(diǎn)上一把香煙塞到他哥哥的嘴巴里抽死他。這是在人性上突然萌生的邪惡念頭，他想要掙脫當(dāng)下已經(jīng)變得貧乏無(wú)味的生活狀態(tài)，想要有一些突破，但同時(shí)又像被一根彈簧拉著，經(jīng)歷短暫的精神擴(kuò)張，*終又被拉回到現(xiàn)實(shí)生活中來(lái)。這個(gè)小說(shuō)中的人物，有一種想要沖破文本的主體性，但是他們又不能夠完全達(dá)到這樣的一個(gè)程度。
對(duì)于《發(fā)生》，我覺(jué)得蔣一談?wù)业搅私饩任覀儺?dāng)前同質(zhì)化生活方式的途徑，即用藝術(shù)來(lái)拯救生活。藝術(shù)是不是會(huì)讓生活更加美麗，我覺(jué)得我比較懷疑它的可實(shí)現(xiàn)性和有效性。
嚴(yán)彬（詩(shī)人）：我昨天看了一個(gè)電影《薄荷糖》，就講了一個(gè)男人活到四十歲以后，他會(huì)追憶以前的生活，人生是美麗的嗎？他不斷地在這個(gè)困惑中探尋和否定他的東西。藝術(shù)能夠使生活變得美好嗎？我覺(jué)得兩者有很大的相似性。
楊慶祥：關(guān)于藝術(shù)和我們生活的關(guān)系，在蔣一談的作品里面，*重要的特點(diǎn)是把藝術(shù)內(nèi)在化，因?yàn)槲覀冇X(jué)得藝術(shù)是一個(gè)外在于生活的東西，比如行為藝術(shù)也是外在的東西。但是對(duì)普通人來(lái)說(shuō)，藝術(shù)和我們究竟構(gòu)成什么關(guān)系？在《發(fā)生》里這一點(diǎn)很重要。未來(lái)的藝術(shù)不會(huì)是平民化，它越來(lái)越內(nèi)在化，會(huì)和我們生命發(fā)生直接的關(guān)系，這樣的話藝術(shù)才會(huì)拯救我們，解救同質(zhì)化的生活方式。
蔣一談：我們愛(ài)看電影，但是電影會(huì)改變我們的生活嗎？不會(huì)，你需要在電影里獲得瞬間的感動(dòng)，藝術(shù)的力量雖然有限，但是它需要存在。你剛才談到邪惡，《故鄉(xiāng)》里的男主人公，那個(gè)老知識(shí)分子，想到連體姐妹，的確有某種邪惡的心理。
楊慶祥：你講到了邪惡，我想包括《在酒樓上》的男主人公，每個(gè)人都有邪惡的那一剎那。
徐祎雪（中國(guó)人民大學(xué)碩士生）：蔣一談在小說(shuō)當(dāng)中表現(xiàn)出人有剎那的沖動(dòng)，但他囿于自己的身份和環(huán)境，以一種奇異的方式發(fā)泄出來(lái)。就像《跑步》中的大學(xué)教授，為了展示父親的身份，他想跟那男人打架。但是，他發(fā)現(xiàn)首先自己沒(méi)有這個(gè)能力，其次是礙于他的身份，結(jié)果只能采取跑步這種很莫名其妙的方式表現(xiàn)出來(lái)。
蔣一談：寫(xiě)這個(gè)東西的時(shí)候，我有感同身受的一面。有時(shí)候，我也很質(zhì)疑我的父親身份，在這個(gè)弱肉強(qiáng)食的時(shí)代，我是不是一個(gè)合格的父親呢？
徐祎雪：其實(shí)有一個(gè)很強(qiáng)烈的無(wú)力感在里面。

二

李壯（北京師范大學(xué)碩士生）：我在讀蔣一談小說(shuō)的時(shí)候，腦子里面突然有一個(gè)想法。本雅明寫(xiě)過(guò)一篇文章叫《講故事的人》，就是遠(yuǎn)行者有故事。在進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)以后，在某種程度上已經(jīng)扼殺了這種可能性。其實(shí)我們當(dāng)代的作家無(wú)論如何想象，他都很難跟得上現(xiàn)實(shí)的想象力。在很大程度上，當(dāng)下的小說(shuō)已經(jīng)從所謂的故事性的小說(shuō)，變成事故性的小說(shuō)。
蔣一談的小說(shuō)是不一樣的，我自己覺(jué)得可以稱之為變故性的小說(shuō)。事故性是在一片碎片當(dāng)中突然有這么一個(gè)東西出來(lái)，它是我們當(dāng)代的暴力美學(xué)。而蔣一談的小說(shuō)寫(xiě)得緩慢而有節(jié)奏，沒(méi)有什么特別的情節(jié)突然出現(xiàn)，但*后有一種軟軟的東西觸及你。蔣一談的作品在寫(xiě)變故，體現(xiàn)出我們當(dāng)代人之間的關(guān)系，這種關(guān)系是什么呢？其實(shí)可以用一個(gè)詞形容：延宕。他在自己的生活里總處在兩難的境地，這種變化之中，他永遠(yuǎn)處在命運(yùn)的延宕之中。
另外，蔣一談對(duì)經(jīng)驗(yàn)化的寫(xiě)作抱有警惕，是徹底的虛構(gòu)現(xiàn)實(shí)主義者。這里面涉及處理他人經(jīng)驗(yàn)的問(wèn)題，處理他人經(jīng)驗(yàn)，就等于從生存的現(xiàn)場(chǎng)稍微撤一步出來(lái)，通過(guò)冷靜的目光去感受。他的小說(shuō)我感覺(jué)寫(xiě)得非常日�；�，沒(méi)有特別大的起伏，故事比較完整，給人流水一般的感覺(jué)，它永遠(yuǎn)就在那里，它的每一個(gè)部位，水上漂浮的落葉，水上的波紋都可以是敘述的對(duì)象，給人十分透明的閱讀感受，細(xì)膩而又微妙。這個(gè)水流本身就是文本，就是能把生活和讀者隔離開(kāi)的東西，這是我比較直觀的感受。
蔣一談：你講得很好。小說(shuō)由故事到事故，*后到變故，我要好好想一想。我的多數(shù)作品寫(xiě)的就是家庭，我自己也想成為一個(gè)家庭作家；既然寫(xiě)家庭，就要寫(xiě)家庭關(guān)系和家庭情感。*近剛完成一個(gè)訪談，訪談的名字為《河流的聲音是文學(xué)的聲音》。生命的流逝，也就是河流的流逝�！叭收邩�(lè)山，智者樂(lè)水”，我喜歡水，一方面源于水的性格，上善若水，另一方面，我覺(jué)得水下還有山。這是水的雙重意義，所以我信任河流。
林側(cè)（中國(guó)傳媒大學(xué)本科生）：我讀完《透明》之后，覺(jué)得蔣老師的故事很有創(chuàng)意。比如說(shuō)《發(fā)生》寫(xiě)一個(gè)拆遷的故事，寫(xiě)一個(gè)空巢老人的故事，但是又把行為藝術(shù)的元素融入小說(shuō)當(dāng)中�！兜氐缿�(zhàn)》這篇小說(shuō)，又是另一個(gè)獨(dú)特的視角，蔣老師寫(xiě)了現(xiàn)實(shí)生活中地道戰(zhàn)的場(chǎng)景，與我們的想象有著巨大的差距。地道是一個(gè)隱蔽的空間，展示了隱蔽的歷史�！对诰茦巧稀愤@篇文章被大家談?wù)摰帽容^多，是蔣老師代表性的作品之一。在后面的時(shí)候，男主人公對(duì)女主人公說(shuō)出了“我愛(ài)你”三個(gè)字，你覺(jué)得應(yīng)該說(shuō)嗎？你不覺(jué)得如果不說(shuō)的話，可能更好一點(diǎn)嗎？
蔣一談：在那一刻，我覺(jué)得他不說(shuō)出這話的話，可能以后就沒(méi)有機(jī)會(huì)了。事實(shí)上，他一直在反思之前的事情，兩個(gè)人在中間也沒(méi)有再聯(lián)系，他了解她的性格，她說(shuō)想靜一靜，這可能意味著分手。第三次再見(jiàn)面，他正在折磨他的表哥，他沒(méi)有辦法，這可能是*后一次機(jī)會(huì)說(shuō)“我愛(ài)你”。他說(shuō)自己沒(méi)有辦法選擇，所以他的女朋友才說(shuō)：“為什么要選擇呢？”
楊慶祥：大家有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)蔣一談?wù)f話非常有意思，這一點(diǎn)特別重要，就是我想提醒蔣一談的寫(xiě)作，如果能夠把你表達(dá)的這些意思帶到你的小說(shuō)里面，你的小說(shuō)可能會(huì)有更大的闡釋空間。她分析的《地道戰(zhàn)》，我還是很同意的，我為什么說(shuō)《地道戰(zhàn)》比《二泉不映月》寫(xiě)得好？《二泉不映月》寫(xiě)得有些刻意、緊張，太用力。你如果把我們交流時(shí)的這種狀態(tài)、心態(tài)放在你的寫(xiě)作里面就更好了，你把寫(xiě)作想象得像河流一樣，但是你的河流寫(xiě)這篇作品的時(shí)候太急了。
蔣一談：《地道戰(zhàn)》這篇作品的緣起，是在2009年秋天看到了一個(gè)資料，資料上說(shuō)地道戰(zhàn)打死的日本兵才有一百多人。我很吃驚，然后去看其他材料，后來(lái)發(fā)現(xiàn)，日本軍隊(duì)在當(dāng)時(shí)沒(méi)有把中國(guó)的地道戰(zhàn)當(dāng)回事，可是我們看到的信息不是這樣。這種反差會(huì)讓人思考，我們得到的歷史跟實(shí)際發(fā)生的歷史很可能是不一樣的。
楊慶祥：《地道戰(zhàn)》寫(xiě)得很棒，有歷史觀和價(jià)值判斷。有些與歷史關(guān)聯(lián)的故事創(chuàng)意特別好，比如之前的作品《另一個(gè)世界》。我覺(jué)得《二泉不映月》寫(xiě)得太緊張了，所以導(dǎo)致它不是那么自然，這是我的閱讀感受�？赡苡械臅r(shí)候你有一個(gè)好的創(chuàng)意，特別急地想把它寫(xiě)出來(lái)�！兜氐缿�(zhàn)》想了好多年，所以會(huì)順暢些。
蔣一談：類似《二泉不映月》這樣的作品我可能以后不會(huì)再寫(xiě)了，自己也覺(jué)得寫(xiě)得特別累。我想表達(dá)一個(gè)意思，今天的月亮跟古代的月亮不一樣，今月不是古時(shí)月，人與自然的情感也發(fā)生了變異。
徐祎雪：我談一點(diǎn)感受�！豆枢l(xiāng)》中去美國(guó)看外孫女的老人，他沒(méi)有用過(guò)谷歌地圖，但是他發(fā)現(xiàn)有一種東西叫谷歌地圖的時(shí)候，就去搜小時(shí)候自己居住的地方，看那些山川河流。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，谷歌地圖已經(jīng)是生活當(dāng)中常見(jiàn)的內(nèi)容，你不會(huì)想到這個(gè)東西有什么特別的。但是通過(guò)這樣一個(gè)人的視角，他帶給你陌生化的經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)驗(yàn)這個(gè)詞并不是一個(gè)多么新奇的事物，關(guān)注點(diǎn)不是事物，也不是故事，而是體驗(yàn)個(gè)人感受。你通過(guò)這個(gè)人的感受去感受生活，這是當(dāng)代小說(shuō)里*重要的內(nèi)容。因?yàn)楣适卤旧硪呀?jīng)想瘋了，好萊塢大片的技術(shù)可以達(dá)到無(wú)與倫比的效果。我們作為文化的生產(chǎn)者，我們還剩下什么？文字還能有多大的沖擊力？我覺(jué)得沖擊力已經(jīng)不再是文字所擅長(zhǎng)的內(nèi)容了，文字擅長(zhǎng)的內(nèi)容，反而是給你一種空間，給你一種進(jìn)入個(gè)人生活的方式，讓你發(fā)現(xiàn)你原來(lái)可以有另外一種體驗(yàn)世界的方式，好的小說(shuō)家應(yīng)該給你他個(gè)體的東西，而不是給你毫無(wú)感受的東西。
楊慶祥：剛才她說(shuō)的我比較認(rèn)同。我在兩年前的一個(gè)會(huì)上說(shuō)過(guò)，這是一個(gè)故事終結(jié)的時(shí)代。實(shí)際上，故事在某種意義上已經(jīng)喪失了能力感，那么小說(shuō)家怎么辦？每個(gè)人都可以講故事，都可以發(fā)表自己的故事，這時(shí)候文字本身的空間和文字本身的想象力就變得尤其重要了。在這個(gè)意義上，我們要重新定義小說(shuō)，尤其是短篇小說(shuō)，這是我們需要面對(duì)的問(wèn)題。
蔣一談：門(mén)羅是文學(xué)情緒大師，我們應(yīng)該好好學(xué)習(xí)她的作品。
樊迎春（中國(guó)人民大學(xué)碩士生）：關(guān)于蔣老師的小說(shuō)我自己給它三組關(guān)鍵詞，一個(gè)是平衡和失衡，第二個(gè)是現(xiàn)代感和現(xiàn)實(shí)感，第三個(gè)是道具和溫情。
**點(diǎn)關(guān)于平衡和失衡的問(wèn)題。以《透明》為例，小說(shuō)塑造了一個(gè)安于家庭生活的男人形象，但這種“安于”是一種害怕闖蕩的“安于”，他需要家庭生活賦予其踏實(shí)感和安全感。正如文中的“我”也因?yàn)檫@種性格遭到前妻的“拋棄”，雖然離婚是“我”提的，但這只是保留*后一絲尊嚴(yán)的無(wú)奈選擇。幸運(yùn)的是，“我”遇到了情人杜若，讓“我”過(guò)上“想要的生活”，但當(dāng)個(gè)人的“愿望”得到滿足后，才發(fā)現(xiàn)生活又橫生了親情問(wèn)題�！拔摇泵鎸�(duì)非親生的男孩不斷想起自己的親生女兒，并因這種思念甚至萌生邪惡的想法，一面是自己想要的生活方式和沒(méi)有愛(ài)上的情人、孩子，另一面是自己的血親女兒和丟失的男性尊嚴(yán)。于是，原先的平衡被打破，“我”在“失衡”中分裂。
第二點(diǎn)關(guān)于現(xiàn)實(shí)感和現(xiàn)代感的問(wèn)題。老師您可能是一個(gè)偏現(xiàn)實(shí)感的作家，但是您的現(xiàn)實(shí)又是帶有現(xiàn)代感的現(xiàn)實(shí)，不是單純的現(xiàn)實(shí)主義。比如《發(fā)生》，關(guān)注底層老人這個(gè)現(xiàn)實(shí)題材，但帶有現(xiàn)代主義的火花，讓他在北京的老胡同里實(shí)施“藝術(shù)活動(dòng)”。您剛才說(shuō)他是怎么樣慢慢樂(lè)觀起來(lái)的，我感覺(jué)他并沒(méi)有得到救贖，他的生活首先是一個(gè)低潮，然后是一個(gè)高潮，又回到低潮。我覺(jué)得這是一個(gè)悲慘的結(jié)局，并不是救贖。
第三點(diǎn)，蔣老師非常善于用道具，如《地道戰(zhàn)》這篇，用了地道戰(zhàn)這個(gè)道具，小說(shuō)的后半部分寫(xiě)得很有力度，那個(gè)老人回憶歷史的時(shí)候，沒(méi)有歷史的焦慮感。
蔣一談：《發(fā)生》里的這位老者，和這個(gè)女孩在一起的時(shí)候，他在度過(guò)這一特定的時(shí)間，他在這個(gè)時(shí)間段里釋然了，他在這兩天笑的次數(shù)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于幾年間笑的次數(shù)，這是他的收獲。生活本身就是這樣�！栋l(fā)生》這個(gè)故事的創(chuàng)意點(diǎn)來(lái)源于北島的女兒，她是一名藝術(shù)家，作品里的幾個(gè)藝術(shù)行為是她和她的男朋友的藝術(shù)作品，這是真實(shí)的藝術(shù)實(shí)踐，不是虛構(gòu)虛幻出來(lái)的，我把他們的作品放置在了作品里。