第一部分關(guān)于中國政治經(jīng)濟(jì)

全球體系下的中國經(jīng)濟(jì)與中美關(guān)系

訪美國前財(cái)政部長、哈佛大學(xué)前校長勞倫斯·薩默斯教授003

要正確看待日益強(qiáng)大的中國

訪哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院艾什民主治理與創(chuàng)新中心主任

安東尼·賽奇教授023

親緣關(guān)系、地緣政治與當(dāng)代中國研究

訪哈佛大學(xué)費(fèi)正清中國研究中心主任宋怡明教授045

中國的和平崛起與新時(shí)期對(duì)外關(guān)系

訪哈佛大學(xué)中國基金會(huì)主席柯偉林教授069

第二部分關(guān)于中國歷史文化

精神人文主義與民族文化復(fù)興

訪北京大學(xué)高等人文研究院院長、哈佛大學(xué)亞洲研究中心

資深研究員、國際哲學(xué)學(xué)院院士杜維明教授091

以史為橋溝通哈佛與中國

訪哈佛大學(xué)副教務(wù)長包弼德教授123

如何理解滿族史與清史的關(guān)系

訪哈佛大學(xué)副教務(wù)長歐立德教授147

神話比較揭示人類擁有共同的根

訪哈佛大學(xué)邁克爾·威策爾教授169

第三部分關(guān)于中國外交與對(duì)外關(guān)系

中國軟實(shí)力的現(xiàn)狀、發(fā)展與新時(shí)期的中美關(guān)系

訪哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院約瑟夫·奈教授193

中國的大國擔(dān)當(dāng)與外交挑戰(zhàn)

訪哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院文安立教授217

美對(duì)華政策演變及中美關(guān)系前瞻

訪丹佛大學(xué)美中合作中心主任趙穗生教授237

改革開放以來中美關(guān)系及戰(zhàn)略互動(dòng)

訪美國政治學(xué)家、哥倫比亞大學(xué)韋愛德教授261

第四部分關(guān)于中國華僑華人

華語語系文學(xué)與海外華人文化

訪哈佛大學(xué)東亞語言文明系王德威教授285

世界歷史大框架下的海外華人

訪哈佛大學(xué)費(fèi)正清中國研究中心主任宋怡明教授311

全球化時(shí)代的海外華僑華人研究

訪加拿大民族研究聯(lián)合會(huì)會(huì)長郭世寶教授327

世界史視野中的華僑華人

訪新英格蘭華人歷史學(xué)會(huì)副會(huì)長杜榮佳教授349

后記368

全球體系下的中國經(jīng)濟(jì)與中美關(guān)系

訪美國前財(cái)政部長、哈佛大學(xué)前校長勞倫斯·薩默斯教授

勞倫斯·薩默斯（Lawrence Henry Summers）：美國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，現(xiàn)任哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院（John F. Kennedy School of Government）查爾斯·艾略特（Charles W. Eliot University）教授。薩默斯1954年11月30日出生于康涅狄格州（Connecticut）的紐黑文（New Haven），父母均為賓夕法尼亞大學(xué)（University of Pennsylvania）的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，叔叔保羅·薩繆爾森（Paul A.Samuelson）和舅舅肯尼斯·約瑟夫·阿羅（Kenneth J.Arrow）是諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者。薩默斯年僅16歲便進(jìn)入了麻省理工學(xué)院（Massachusetts Institute of Technology，簡稱MIT）修讀物理學(xué)，后轉(zhuǎn)修經(jīng)濟(jì)學(xué)，1975年獲學(xué)士學(xué)位。此后他進(jìn)入哈佛大學(xué)（Harvard University）跟隨經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬丁·費(fèi)爾德斯坦（Martin Feldstein）攻讀研究生，并于1982年獲哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。之后他在麻省理工學(xué)院和哈佛大學(xué)作短期教學(xué)，1983年薩默斯成為了哈佛歷史上最年輕的教授。

薩默斯在美國政界頗有建樹。他1982年開始涉足公共事務(wù)，曾任里根（Ronald Reagan）政府的白宮經(jīng)濟(jì)顧問委員會(huì)（Council of Economic Advisers，簡稱CEA）成員。1991年，他離開哈佛大學(xué)出任世界銀行（World Bank）副行長兼首席經(jīng)濟(jì)師。1993年，他進(jìn)入美國財(cái)政部（U. S. Department of the Treasury），擔(dān)任負(fù)責(zé)國際事務(wù)的副部長。1999年7月，他出任克林頓（Bill Clinton）政府財(cái)政部長。2001年7月1日，薩默斯出任哈佛大學(xué)校長。2006年6月，他辭去哈佛大學(xué)校長職務(wù)。2008年，薩默斯擔(dān)任奧巴馬（Barack Obama）競選班子的經(jīng)濟(jì)顧問。2009年至2011年，任奧巴馬政府白宮國家經(jīng)濟(jì)委員會(huì)（National Economic Council）主任。

薩默斯教授在學(xué)術(shù)界成績斐然。他因在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域的杰出貢獻(xiàn)獲得美國約翰·貝茨·克拉克獎(jiǎng)（John Bates Clark Medal），他也是第一個(gè)獲得美國國家科學(xué)基金會(huì)（National Science Foundation）艾倫·沃特曼獎(jiǎng)（Alan T. Waterman Award）的社會(huì)科學(xué)家，他同時(shí)是美國計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)會(huì)（Econometric Society）會(huì)員和美國藝術(shù)與科學(xué)學(xué)會(huì)（American Academy of Arts and Sciences）成員。

一、全球化推動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展

張梅：勞倫斯·薩默斯教授您好！非常感謝您接受我的訪談。作為美國著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您曾因在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域的杰出貢獻(xiàn)獲得美國約翰·貝茨·克拉克獎(jiǎng)?wù)�，您也是第一個(gè)獲得美國國家科學(xué)基金會(huì)艾倫·沃特曼獎(jiǎng)的社會(huì)科學(xué)家，同時(shí)還是美國計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)員和美國藝術(shù)科學(xué)學(xué)會(huì)成員。在擔(dān)任第71任美國財(cái)政部長期間，您實(shí)現(xiàn)了美國有史以來最長時(shí)期的經(jīng)濟(jì)增長，時(shí)至今日，面臨最緊迫的經(jīng)濟(jì)討論時(shí)，您仍然是美國政府最先想到的求助對(duì)象。我知道您對(duì)中國經(jīng)濟(jì)亦相當(dāng)關(guān)注，能不能請(qǐng)您談?wù)勀�和中國的淵源，您第一次到中國來是什么時(shí)候？

勞倫斯·薩默斯：我第一次到中國來是1979年改革開放之初，我才25歲，是第一次到上海。那時(shí)我非常迷戀喝可口可樂，可是我到了上海10天，都沒有找到我喜歡喝的可口可樂，這可是一個(gè)大問題（笑）因?yàn)楫?dāng)時(shí)在中國就沒有這樣的產(chǎn)品銷售。我不得已給美國打電話，告訴我的父母在上海買不到可口可樂。我從酒店出來走了一段距離，那時(shí)上海馬路上空蕩蕩的，很少有汽車，我?guī)е�非常大的好奇心去觀察路上的行人，可是我發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)的人們對(duì)我更好奇，他們想跟我拍照片（笑）。在上海的市中心閑逛的時(shí)候，我甚至可以到馬路的中央去走，因?yàn)槊扛粑宸昼姴艜?huì)有一輛汽車。在我看來，當(dāng)時(shí)的上海真是非常與眾不同的世界。

張梅：與您第一次到中國來看到的情況對(duì)比，您覺得近40年來中國發(fā)生了哪些變化？

勞倫斯·薩默斯：40年的時(shí)間匆匆而過，我看到中國發(fā)生了天翻地覆的變化。說到我對(duì)中國的看法，我想可以利用歷史學(xué)家看待經(jīng)濟(jì)歷史的長遠(yuǎn)視角：一個(gè)有意思的事情是，倫敦在1800年的生活水平比古希臘雅典時(shí)期提高了50%，但這是經(jīng)過2300年的發(fā)展才實(shí)現(xiàn)的。之后發(fā)生了工業(yè)革命，隨著技術(shù)的發(fā)展和普及，每年增長率超過1%，比之前2300年有了巨大變化。中國的發(fā)展是人類歷史上的光輝一筆，自改革開放以來，一直保持著平均7%左右的增速，這幾十年中國人的生活水平提高了大概1015倍。中國的增長惠及全球人口的1/6，在健康、教育、女性權(quán)利等方面都有發(fā)展。中國人生活水平的改變不僅僅局限在世界1/6的人口中，同時(shí)也影響到了世界上其他的各個(gè)角落。我認(rèn)為中國的發(fā)展是比工業(yè)革命還要偉大的，中國和其他新興市場國家的崛起是絕對(duì)可以載入史冊(cè)的事情，而且是歷史教科書上的第一個(gè)重大歷史事件沒有比這更重要的，我們不用懷疑它的重要性。

張梅：您覺得改革開放以來中國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展應(yīng)歸功于哪些因素？主動(dòng)力是什么？

勞倫斯·薩默斯：第一，中國過去修正了一個(gè)有問題的體系，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場經(jīng)濟(jì)，釋放了組織活力；第二個(gè)增長點(diǎn)是中國城市化進(jìn)程中的紅利；第三是中國大量學(xué)習(xí)海外企業(yè)經(jīng)驗(yàn)，這推動(dòng)企業(yè)增長。說到這個(gè)發(fā)展的動(dòng)力，我覺得這是一個(gè)非常復(fù)雜的問題，但是如果我們換個(gè)角度來看，也許你能清楚地看到明顯有哪些因素在發(fā)揮作用。例如，手機(jī)現(xiàn)在已經(jīng)成為我們的日常用品，一個(gè)手機(jī)價(jià)格一般不超過600美金，可是它的計(jì)算能力比我們登月時(shí)超級(jí)計(jì)算機(jī)的能力還強(qiáng)50倍，并且它可以讓我們更多地與他人溝通，肯尼迪總統(tǒng)在任時(shí)整個(gè)白宮的通信系統(tǒng)都沒有這么強(qiáng)（笑）。通過手機(jī)，我們接觸到了更多的信息，似乎你就與哈佛大學(xué)的圖書館比鄰而居……這反映了科學(xué)與理性的力量，應(yīng)該說是理性、科學(xué)、技術(shù)，還有更廣泛的相互理解和共識(shí)塑造了如此巨大的進(jìn)步。同時(shí)，市場的力量與激勵(lì)機(jī)制，使我們從集體農(nóng)莊轉(zhuǎn)向了現(xiàn)在的家庭承包責(zé)任制，也使得企業(yè)應(yīng)運(yùn)而生，像我們現(xiàn)在看到谷歌（Google）、臉譜（Facebook），每家市值都很高，已經(jīng)抵得上全球汽車工業(yè)的總和。此外，現(xiàn)在的發(fā)展還得益于開放，有了開放，我們才可以讓科技進(jìn)步得到廣泛傳播。我們可以看一下二戰(zhàn)結(jié)束之后早期的情況，當(dāng)時(shí)實(shí)施了馬歇爾計(jì)劃（The Marshall Plan），官方名稱是歐洲復(fù)興計(jì)劃（European Recovery Program），可是在那個(gè)時(shí)期，發(fā)展中國家整體來看沒有什么進(jìn)步，無法與發(fā)達(dá)國家相互融合，但是之后情況就發(fā)生了變化，主要原因就在于全球化（Globalization）最大程度上實(shí)現(xiàn)了貨物流通、資本流動(dòng)與國際化生產(chǎn)。在全球化推動(dòng)之下，中國受益良多，同時(shí)中國也作出了巨大貢獻(xiàn)中國在全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展增量中占到了1/3。當(dāng)然，世界也是如此，在過去40年間，全世界人均壽命不斷增長，每小時(shí)人均壽命就會(huì)增加15分鐘；在人類歷史上第一次出現(xiàn)了人們的健康受到營養(yǎng)過剩的威脅，而不是饑餓的威脅；同樣明顯的是，女性獲得了更多的賦權(quán)。我期望這樣的發(fā)展趨勢(shì)能夠繼續(xù)保持下去。

張梅：作為全球化的受益者，中國正以前所未有的速度融入世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展。您怎么看待全球化背景下中國經(jīng)濟(jì)接下來的發(fā)展？

勞倫斯·薩默斯：我覺得，有這樣幾個(gè)方面：第一，中國很快會(huì)成為全球最大的經(jīng)濟(jì)體，但是人均國內(nèi)生產(chǎn)總值（Gross Domestic Product，簡稱GDP）還不到美國的25%，所以中國還有巨大的增長潛力。第二，中國整體發(fā)展水平不如美國，但是在一些關(guān)鍵技術(shù)領(lǐng)域非常強(qiáng)大。一般在中國這種發(fā)展水平，很難有公司可以制定全球的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，但是中國不同，這次經(jīng)濟(jì)發(fā)展浪潮中，中國的金融科技發(fā)展的比美國還好。另外，我還聽說一些生物制藥領(lǐng)域中國也比美國先進(jìn)。人工智能領(lǐng)域，雖然美國暫時(shí)還領(lǐng)先，但是中國的進(jìn)步更快，所以中國可能要反超。有個(gè)名詞叫后發(fā)優(yōu)勢(shì)（Late-mover Advantage），就是后進(jìn)者可能會(huì)省略一些發(fā)展階段直接進(jìn)入更先進(jìn)領(lǐng)域，我覺得中國就是如此。另外，我特別想請(qǐng)你注意一個(gè)數(shù)據(jù)，在2011年至2015年間，中國基建用的混凝土超過美國整個(gè)20世紀(jì)的用量，通過這個(gè)數(shù)據(jù)我們能看到中國發(fā)展的決心。

張梅：您對(duì)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展有沒有什么擔(dān)憂？

勞倫斯·薩默斯：第一，我想可能需要擔(dān)憂的是如何防止體系崩潰，中國能不能實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，由消費(fèi)而非投資主導(dǎo)，由民營企業(yè)而非國有企業(yè)主導(dǎo)，由企業(yè)家自發(fā)而非行政命令主導(dǎo)。第二，中國的外部關(guān)系中美兩國之間沖突的可能性在變大。當(dāng)前美國企業(yè)有一些轉(zhuǎn)變，一部分原因是因?yàn)槊绹�企業(yè)認(rèn)為中國人富了，但是還保留著貧窮的習(xí)慣，例如盜版問題；另一部分原因則是因?yàn)橹袊�政府�?duì)美國公司的做法。過去討論對(duì)華政策，美國企業(yè)一般都很積極，要求不要把經(jīng)濟(jì)問題政治化，但是現(xiàn)在美國企業(yè)對(duì)中國不滿的聲音變多了，所以他們會(huì)支持特朗普（Donald John Trump）對(duì)中國的強(qiáng)硬態(tài)度。我覺得，當(dāng)前中國政府如何定義經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這是很多問題的關(guān)鍵。中國取得了如此驚人的經(jīng)濟(jì)成就，要承擔(dān)什么樣的國際責(zé)任？中國希望重塑和引導(dǎo)國際體系建立，又要作出哪些貢獻(xiàn)？還有一點(diǎn)就是中國在國際經(jīng)濟(jì)扮演了如此重要的角色，外界對(duì)中國的期待會(huì)更高。

二、逆全球化的挑戰(zhàn)及其應(yīng)對(duì)

張梅：全球化給中國帶來了發(fā)展機(jī)遇，帶動(dòng)了中國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，加速了世界經(jīng)濟(jì)一體化進(jìn)程。可是當(dāng)前也有一股潮流，那就是逆全球化（De-globalization）的思潮，您怎樣看待逆全球化的挑戰(zhàn)以及接下來的應(yīng)對(duì)策略？

勞倫斯·薩默斯：無論是在經(jīng)濟(jì)層面還是政治層面，當(dāng)今世界依然面臨諸多挑戰(zhàn)，例如不平等在加劇。過去幾年，我們面臨的困難和挑戰(zhàn)尤為突出，例如經(jīng)濟(jì)難以實(shí)現(xiàn)快速增長，無法為公司提供持續(xù)健康的金融支持。在這樣的趨勢(shì)之下，我們看到了民族主義的抬頭很多國家都有民族主義的勢(shì)頭，尤其是在西方。同時(shí)，我們也看到人們對(duì)國際合作充滿疑慮。從某種意義上來說，全球化的機(jī)遇與挑戰(zhàn)是相輔相成的�？茖W(xué)技術(shù)的發(fā)展導(dǎo)致了工業(yè)化國家前所未有的創(chuàng)新和發(fā)展，再加上新興市場國家的勞動(dòng)力，這樣的組合是非常符合創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者利益的，也非常符合新興市場國家勞動(dòng)力的利益，但是在一定程度上損害了發(fā)達(dá)國家勞動(dòng)力的利益，因?yàn)樵谠缧�時(shí)候，這些國家的勞動(dòng)力會(huì)從創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新的過程中直接受益。說到解決方案，在我看來，我們需要強(qiáng)有力的政策引導(dǎo)，有三個(gè)方面的政策我覺得比較重要：

第一，要有廣泛的社保去保護(hù)我們的中產(chǎn)階層，避免陷入民族主義。你如果回過頭去看一下國家的歷史，諸如美國的歷史，美國上世紀(jì)四五十年代的政策，讓大部分美國人都有機(jī)會(huì)上大學(xué)，都能獲得醫(yī)保，同時(shí)確保中產(chǎn)階層家庭可以獲得他們所應(yīng)得的支撐。我們當(dāng)時(shí)從國家的財(cái)政中拿出一大部分援助外國，而且這種援外是符合國家利益的。對(duì)中產(chǎn)階層的保障，這是我們負(fù)責(zé)任的國際主義的第一步。

第二，要管理世界一體化進(jìn)程帶來的后果。有人跟我這么講，把你自己設(shè)想為一個(gè)工業(yè)化國家的工人，首先他們會(huì)跟你說，你可能會(huì)丟掉飯碗，因?yàn)槲覀円�開始從海外進(jìn)口了，那實(shí)際上很好，因?yàn)槟憧赡軙?huì)找到另外一份工作，而且你的孩子可以買到更便宜的玩具，你的進(jìn)口車更便宜，產(chǎn)品更物美價(jià)廉，所以你說：好，沒問題。然后他們又跟你講，我們現(xiàn)在會(huì)進(jìn)口，你工作的公司會(huì)把其中的一些工作崗位轉(zhuǎn)移到海外，你要理解，對(duì)你而言這是更好的一個(gè)選擇，因?yàn)槿绻�不這么做的話企業(yè)就會(huì)在競爭中處于劣勢(shì)，企業(yè)沒有競爭力對(duì)整個(gè)國家來講不會(huì)有任何的就業(yè)，所以從開放的角度來講，這也是好事，你會(huì)覺得有一些懷疑，但是還是會(huì)說：好吧�，F(xiàn)在越來越多的人去對(duì)你講，現(xiàn)在我們要給這些公司減稅，但是要給你個(gè)人加稅，因?yàn)槟銊?dòng)不了，公司可能會(huì)轉(zhuǎn)移到海外，所以我們需要找到一種方式給公司減負(fù)，在這個(gè)問題上你就會(huì)感到非�？只拧Ｒ虼�，我們需要一些共同的、國際化的做法，去避免這種高流動(dòng)性的競爭，來照顧到我們沒法移動(dòng)的這些人民的生活福利。

第三，各方要基于互信、創(chuàng)造性地開展工作。我們看到貿(mào)易協(xié)定成為很多國家元首出訪國外的戰(zhàn)利品，經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織（Organisation for Economic Co-operation and Development，簡稱OECD）的代表也需要不停地去談判，然后再向國內(nèi)進(jìn)行匯報(bào)，確保其對(duì)國際一體化進(jìn)程的支持。我認(rèn)為這樣一種盲目的做法可能需要做一些調(diào)整。我們確實(shí)需要去把國際合作的想法做實(shí)，來應(yīng)對(duì)國際性的挑戰(zhàn)，例如氣候變化的挑戰(zhàn)氣候變化的挑戰(zhàn)是確實(shí)存在的，也是最明顯的一個(gè)范例，但是除此之外還有其他的挑戰(zhàn)，例如傳染病的威脅，以及其他的衛(wèi)生領(lǐng)域的威脅，跟氣候變化是一樣的，都給我們?cè)斐闪司薮蟮耐�脅，也會(huì)影響到我們所有的公民，但是這些問題卻沒有得到應(yīng)有的關(guān)注。我們必須要基于互信來開展工作，讓現(xiàn)在積極的全球化趨勢(shì)能夠持續(xù)下去，同時(shí)能夠用創(chuàng)造力開展工作，應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。

張梅：特朗普當(dāng)選美國總統(tǒng)后，美國國內(nèi)的反經(jīng)濟(jì)全球化、貿(mào)易保護(hù)主義思潮明顯上升，世界各國都在思考如何同特朗普政府打交道，對(duì)此，您有什么好的建議？

勞倫斯·薩默斯：我想跟世界各國工商業(yè)界的同仁們說，你們?cè)谂c美國政府打交道時(shí)要著眼長遠(yuǎn)，你們?cè)谥贫ㄅc美國政府交流的戰(zhàn)略時(shí)一定要充分強(qiáng)調(diào)你們長期的愿景。從長遠(yuǎn)來看，每個(gè)國家都應(yīng)該避免重返保護(hù)主義的泥沼，加強(qiáng)共同的全球化的發(fā)展，這樣才能共同應(yīng)對(duì)逆全球化帶來的挑戰(zhàn)。

三、中美貿(mào)易摩擦與中美關(guān)系的未來

張梅：您怎樣看待當(dāng)前的中美貿(mào)易摩擦（Sino-US Trade Friction）？

勞倫斯·薩默斯：近期我見到了很多中國的高層官員，包括政府和企業(yè)界的人士，交流中了解到很多信息。有兩句話讓我印象深刻。第一句話是一個(gè)中國朋友和我說的，他說：關(guān)于最近的中美貿(mào)易爭端（Sino-US Trade Dispute），如果你們是想讓我們減少向美國的鋼鐵出口，增加汽車進(jìn)口，在基礎(chǔ)設(shè)施方面增加投資或減少投資，并且允許美國在中國進(jìn)行更多投資、研發(fā)，如果這是你們想要的，可以坐下來談。但如果是想未來50年的規(guī)則變成這樣，美國仍是世界第一的國家，中國必須要融入你們的規(guī)則，這是不可能的。但事實(shí)上，這就是美國想要的。我越來越擔(dān)心，因?yàn)樵诿绹�企業(yè)、政治領(lǐng)域的人看來，中國現(xiàn)在越來越被認(rèn)為是威脅，而非機(jī)會(huì)。所以，我聽到這樣的話，想到的是當(dāng)前停止貿(mào)易爭端是有挑戰(zhàn)的，但是我認(rèn)為美國與中國應(yīng)互相借鑒偉大之處。中國和美國，兩個(gè)國家、兩個(gè)社會(huì)，都為自己驕傲，都認(rèn)為自己與眾不同，都為自己的歷史感到榮耀。準(zhǔn)確定義這兩個(gè)國家之間的關(guān)系，而且還要它們兩個(gè)彼此之間達(dá)到和諧共處其實(shí)是非常困難的，因?yàn)闅v史一次又一次告訴我們，在新的力量增長的時(shí)候，在位的這些力量往往會(huì)對(duì)他們實(shí)施一些阻撓，或者并未把他們看成善意的崛起。要想這個(gè)過程成功，最重要的就是加強(qiáng)溝通與合作。

第二句話是我在美國呆了很久的一個(gè)老朋友說的，他說：美國不能輕視中國，因?yàn)槊绹鴽]有這樣的力量，并且這樣做是錯(cuò)誤的，也不會(huì)讓你這樣做。他講到了美國大學(xué)的偉大、硅谷以及美國創(chuàng)業(yè)精神的偉大之處，美國為什么不能繼續(xù)努力做得更好，而是要遏制中國，想在鋼鐵等方面打壓中國。我覺得這些問題提得很好，值得美國深思。美國和中國的經(jīng)濟(jì)關(guān)聯(lián)和之前的大國之間的紐帶十分不同。工業(yè)革命以來，世界上最大經(jīng)濟(jì)體的人民生活標(biāo)準(zhǔn)不到最領(lǐng)先經(jīng)濟(jì)體的25%，當(dāng)前中國的人均收入大概是美國的25%，但是中國一些公司的發(fā)展、它們所處的行業(yè)都非常領(lǐng)先，例如百度、騰訊和阿里巴巴，信息技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)驅(qū)動(dòng)了這個(gè)時(shí)代的現(xiàn)代化，世上只有這兩個(gè)國家有很多公司通過有意義的方式，在這個(gè)領(lǐng)域起到領(lǐng)先作用。

中國在40年改革中實(shí)現(xiàn)的增長，在人類歷史上是前所未有的，我們需要意識(shí)到，美國經(jīng)濟(jì)的命運(yùn)很大程度上取決于東京（Tokyo）、北京、法蘭克福（Frankfurt）、布魯塞爾（Brussels）等，受到更多其他國家的影響，而非美國的影響。在如今的世界舞臺(tái)，美國更應(yīng)思考如何繼續(xù)發(fā)揮好自身的獨(dú)特作用，而不是扮演像冷戰(zhàn)之后一枝獨(dú)秀的角色。里根總統(tǒng)（Ronald Wilson Reagan）曾經(jīng)說過核戰(zhàn)沒有贏家，因此不能打核戰(zhàn)，我認(rèn)為，同樣的話對(duì)貿(mào)易戰(zhàn)也適用。貿(mào)易戰(zhàn)最大的后果是心理上的威懾，對(duì)供求關(guān)系以及GDP的實(shí)際影響很小，雙邊貿(mào)易威嚇對(duì)美國來說不是一個(gè)有效的策略。

張梅：您認(rèn)為美國政府應(yīng)該如何理性看待當(dāng)前的對(duì)華貿(mào)易赤字？有沒有什么好的解決策略？

勞倫斯·薩默斯：中國對(duì)美出口確實(shí)給美國造成了一些問題，但這并非因?yàn)槿魏尾还�平的貿(mào)易政策，而是中國產(chǎn)能高速增長的自然結(jié)果。因此，美國將對(duì)華貿(mào)易赤字的原因歸結(jié)到商業(yè)行為上是有誤導(dǎo)性的。的確，中國以各種方式對(duì)本國出口企業(yè)進(jìn)行了多項(xiàng)補(bǔ)貼，但是如果美國真的成功地阻止中國發(fā)放這些補(bǔ)貼或停止進(jìn)口這些接受補(bǔ)貼的產(chǎn)品，只會(huì)導(dǎo)致生產(chǎn)向越南或其他低工資國家轉(zhuǎn)移，而不會(huì)在美國國內(nèi)創(chuàng)造更多就業(yè)崗位。同樣的，即使中國當(dāng)真降低了對(duì)美國產(chǎn)品設(shè)置的貿(mào)易壁壘，那些受益的美國企業(yè)也并不會(huì)在美國境內(nèi)提供更多的工作崗位。美國企業(yè)在中國投資時(shí)必須向中國合資伙伴轉(zhuǎn)移某些技術(shù)，對(duì)此這些美國企業(yè)的確有資格抱怨，但是這一問題如果得到解決，只會(huì)導(dǎo)致美國國內(nèi)的生產(chǎn)活動(dòng)被更多地外包到中國，從而導(dǎo)致美國就業(yè)崗位的進(jìn)一步流失。

盡管有一些國家對(duì)與中國開展貿(mào)易與商業(yè)行為會(huì)感到受威脅，但是近幾個(gè)月來，由于美國對(duì)世界貿(mào)易組織（World Trade Organization ，簡稱WTO）與全球體系的漠視，美國的貿(mào)易政策不幸地使世界大多數(shù)國家站在了中國一邊。許多國家站在中國一邊，不僅使得中國更容易抵制美國，而且還削弱了美國制裁的有效性。中國仍然可以將產(chǎn)品出口到其他市場，而使用中國產(chǎn)品的美國生產(chǎn)商卻因被迫支付關(guān)稅而失去競爭力。最近幾周，每當(dāng)美國推行其策略時(shí)，市場就出現(xiàn)小幅崩潰，而每次表現(xiàn)出退讓時(shí)，市場又會(huì)反彈。同時(shí)，歷史也清楚地表明，20世紀(jì)90年代初，針對(duì)日本進(jìn)行的貿(mào)易斗爭，付出了巨大成本同時(shí)卻收效甚微。

我認(rèn)為，今后中美不能完全從商業(yè)的角度看待兩國關(guān)系，而應(yīng)把談判框架放寬，用更加寬泛的思維及多邊的方式處理中美關(guān)系。與其讓貿(mào)易領(lǐng)域的官員來處理中美貿(mào)易問題，不如讓擁有更加豐富背景的官員以更加寬泛的框架來處理貿(mào)易問題；與其僅局限于貿(mào)易問題，不如更多地去探討兩國的長期關(guān)系。接下來的10年，我們將面臨一個(gè)劇變的世界。中美兩國應(yīng)意識(shí)到，合作的重要性遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于分歧。未來在潛在的核擴(kuò)散、伊斯蘭恐怖主義、可能的大規(guī)模疾病、徹底地?cái)[脫貧困等領(lǐng)域，中美兩國的合作具有更重要的意義。

張梅：您怎樣看待未來30年的中美關(guān)系？

勞倫斯·薩默斯：未來中美兩個(gè)大國應(yīng)加強(qiáng)相互間的對(duì)話合作，中美合作不是選擇，而是命運(yùn)。大國關(guān)系的偉大性在于，我們?cè)谧鹬貙?duì)方尊嚴(yán)、傳統(tǒng)體制的同時(shí)，必須就一些共同關(guān)注的問題進(jìn)行合作，通過建立一種法治和程序來管理商業(yè)糾紛。如此，中美兩國就能夠?yàn)槿�世界營造一個(gè)更好的環(huán)境，我堅(jiān)信這完全可以做到。

如今中國政府愿意本著長期戰(zhàn)略性的眼光來思考問題，而美國現(xiàn)任政府更多以交易性的短期視角來看待世界。但就目前來看，中國可能犯的最大的錯(cuò)誤，就是一味地從特朗普失敗這個(gè)角度來看待美國所發(fā)生的一切。與此同時(shí)，從美國視角來看，對(duì)于中國表現(xiàn)出的想要魚與熊掌兼得的做法也感到難以理解。中國對(duì)特朗普政府的很多行為，以及處理事務(wù)的方式感到擔(dān)心，對(duì)此我表示理解。但從美國視角來看，如今越來越多的人擔(dān)心，中國一方面希望享受作為一個(gè)發(fā)展中國家的好處，另一方面又想依靠其大國崛起的力量重新定義地緣政治，同時(shí)，中國希望更廣泛地去改變諸如海上安全規(guī)則等，美國擔(dān)心中國會(huì)利用其崛起的信息技術(shù)領(lǐng)域的力量來為自己謀福利，而不是為了大眾即全世界人謀福利；此外，如今的中國似乎已不再像過去那樣積極地去暗示自己關(guān)于世界運(yùn)轉(zhuǎn)的一些建議，而是從自身利益角度出發(fā)，直接提出替代性的提議。

我不知道接下來的30年美國怎樣發(fā)展，中國怎么樣發(fā)展，但是我認(rèn)為中美兩國在接下來的30年中一損俱損、一榮俱榮，因?yàn)槲覀冇兄卮蟮墓餐�利益。關(guān)于未來30年中美關(guān)系的構(gòu)架，一種可能是兩國都能取得成果。另一種不那么樂觀的情形是美國成功而中國失敗，或者是中國成功而美國失敗，但在我看來后一種情形其實(shí)是不太可能的，因?yàn)橹忻垃F(xiàn)在是處于一個(gè)相對(duì)比較小的船中，盡管海浪洶涌，但我們還是要共同發(fā)展，雙方都意識(shí)到這一點(diǎn)非常重要。

【漢學(xué)家印象記】

課堂上的勞倫斯·薩默斯^*

接到學(xué)友給的題目，我不禁回想起在哈佛兩年中的許多美好日子春天中滿懷理想、五洲四洋、改變世界的學(xué)生學(xué)者，秋日里清波蕩漾、浩浩渺渺、千舟競發(fā)的查爾斯河，冬雪后紅墻金頂、群賢畢集、學(xué)術(shù)自由的瑰麗校園。哈佛的確是一個(gè)浪漫而不凡的大學(xué)，這里不僅有很多典雅的大樓，更有眾多卓越的大師。勞倫斯（拉里）·薩默斯就是其中的一位。

那時(shí)我很關(guān)心宏觀經(jīng)濟(jì)問題，尤其是關(guān)注全球經(jīng)濟(jì)和金融危機(jī)，于是我對(duì)薩默斯的課產(chǎn)生了興趣。我先后聽過他的四門課，聽了他好幾次講座，后來也專門拜訪過他。

薩默斯非常開放和率真。選課時(shí)，學(xué)生只要選了他的課，他基本上都不會(huì)拒絕。在課堂上，他樂意回答各種問題，總體上會(huì)直來直去，說得多是干貨，比較少拐彎抹角，讓人聽得很過癮、很有收獲。同時(shí)，相對(duì)于大多數(shù)的哈佛教授，他的語速總體是比較慢的，基本上是抑揚(yáng)頓挫、字斟句酌的那一種；有時(shí)他會(huì)一字一句地講，讓人聽得很清楚。加之，他習(xí)慣于用一些不那么術(shù)語化的語言來討論經(jīng)濟(jì)學(xué)問，而且時(shí)常加上個(gè)實(shí)際發(fā)生的案例，讓枯燥無味的經(jīng)濟(jì)學(xué)立刻變得生動(dòng)有趣起來。

第一次聽他的課是在2015年的秋天。薩默斯與羅伯特·勞倫斯（Robert Lawrence）教授合作，講不平等和發(fā)展。薩默斯非常關(guān)切美國的財(cái)富分配不平等，他也通過數(shù)據(jù)給出了美國財(cái)富高度集中于1%的問題，同時(shí)他啟發(fā)大家反思為什么這種兩極分化的情況在過去幾十年變得越來越嚴(yán)重。他尤其指出大眾的一個(gè)常識(shí)性誤解通過普及高等教育可以減少貧富分化，實(shí)際情況是從1979年至2013年美國大學(xué)生率大幅提高，但是同期的基尼系數(shù)也同時(shí)大幅提高�？傮w來看，他的政策傾向是鼓勵(lì)對(duì)富人征稅、支持政府提供公共物品，有很強(qiáng)的奧巴馬大政府式的社會(huì)主義傾向。

他的課一般都在大教室里，而且不限制學(xué)生聽課，大家都可以隨意地來聽。這次是安排在哈佛藝術(shù)博物館可容納300人的禮堂里，整個(gè)禮堂基本上坐得滿滿的，有些晚來的學(xué)生則安靜地坐到走廊的地板上。課由嚴(yán)肅認(rèn)真的勞倫斯教授講課程基本的框架和基本概念。勞倫斯講課中不斷就有關(guān)內(nèi)容讓學(xué)生提問和討論，而薩默斯則安靜地坐在學(xué)生席一邊。薩默斯開始非常安靜，不過很快，就加入了討論每當(dāng)他覺得有必要補(bǔ)充一下時(shí)，就會(huì)在座位上點(diǎn)評(píng)一下；當(dāng)遇到他非常感興趣的話題時(shí)，他就會(huì)站起來進(jìn)行大段大段地演說。有時(shí)會(huì)踱步到講臺(tái)上面向?qū)W生然后側(cè)臉看著勞倫斯。然后兩個(gè)教授不斷討論，有時(shí)還激烈辯論。這種形式頗有意思，像是在講經(jīng)濟(jì)學(xué)的相聲。后來聽多了，就發(fā)現(xiàn)了一個(gè)規(guī)律：每次課堂開始時(shí)，薩默斯都比較安靜，發(fā)言和參與討論少，仿佛在預(yù)熱；但是常常過了一會(huì)兒后，他就發(fā)言越來越多、越來越興奮，以至于成為課堂的主要發(fā)言者。每當(dāng)講到一些超過大家想象的觀點(diǎn)和自己得意的經(jīng)歷時(shí)，自信而得意的神情就會(huì)布滿他的笑臉，像在一群小朋友的猜題比賽中獲勝的孩子。

在克林頓執(zhí)政時(shí)，薩默斯擔(dān)任財(cái)政部官員到財(cái)長，成為經(jīng)濟(jì)政策制定的核心成員。在此期間，除了在減少赤字方面做出了卓越的貢獻(xiàn)外，同時(shí)他也極力鼓吹金融自由，大力促進(jìn)金融創(chuàng)新，削弱金融監(jiān)管，促使廢除了《格拉斯－斯蒂格爾法案》（Glass-Steagall Act）。雖然這些措施在那一階段極大促進(jìn)了美國經(jīng)濟(jì)增長，尤其在房產(chǎn)、金融和科技的創(chuàng)新領(lǐng)域打開了廣闊空間，但是也有很多人認(rèn)為，正是克林頓執(zhí)政期間的這些政策，埋下了2008年那場影響深遠(yuǎn)的次貸危機(jī)的導(dǎo)火索。

由于薩默斯長期在美國政府核心層參與經(jīng)濟(jì)決策和進(jìn)行經(jīng)濟(jì)管理，他的思路明顯不同于一般典型的學(xué)者。記得有一次課堂上，大家討論到一個(gè)具體的經(jīng)濟(jì)政策的制定問題考慮以什么方案向總統(tǒng)匯報(bào)時(shí)，特別嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真的勞倫斯教授用他的經(jīng)濟(jì)學(xué)邏輯總結(jié)提出了幾個(gè)匯報(bào)方案，這時(shí)薩默斯站出來制止了勞倫斯的進(jìn)一步分析，說你應(yīng)該把這個(gè)問題直接報(bào)告給總統(tǒng)，因?yàn)榭偨y(tǒng)有你想象不到的資源和權(quán)力，我們想到的方案常常是狹隘的。然后他微笑著，得意揚(yáng)揚(yáng)地舉例證明每當(dāng)他想法遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超越大家的想象時(shí)，他就會(huì)露出這樣得意的神情。經(jīng)�？吹剿�的兩種典型表情：一是當(dāng)他談到一個(gè)自信的話題時(shí)，得意的神情會(huì)溢于言表；另外一個(gè)他是感到不悅時(shí)，嚴(yán)肅的臉上顯得剛毅和威嚴(yán)不知道為什么每到這種時(shí)刻，我總聯(lián)想到古羅馬執(zhí)政官的形象。他講課從來都是結(jié)合實(shí)際的，而不是在紙上談兵，大家對(duì)這個(gè)都很是信服。在他的這幾門課上，尤其是一門叫美國經(jīng)濟(jì)政策制定實(shí)務(wù)的課上，他經(jīng)常邀請(qǐng)前任或者現(xiàn)任的美國政府財(cái)經(jīng)官員到課堂上來探討一些財(cái)經(jīng)政策制定的具體問題，讓哈佛的學(xué)生可以在課堂上嘗試著用現(xiàn)實(shí)中經(jīng)濟(jì)政策制定者的角度來思考。這些官員有的是現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)決策者，有的是他原來的同事，他們都很坦誠務(wù)實(shí)，一點(diǎn)也不打官腔。

薩默斯是典型的美國全球化精英的代表，他相信經(jīng)濟(jì)全球分工、支持自由貿(mào)易，他認(rèn)為在全球貿(mào)易中美國是受益者。他非常不同意特朗普的民粹主義，他認(rèn)為貿(mào)易戰(zhàn)和孤立主義最終會(huì)損害美國的利益。關(guān)于美國與中國的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，從很多的文章和訪談來看，他非常欣賞中國取得的經(jīng)濟(jì)成就，對(duì)于中國未來可能取得的成就和扮演的角色，充滿敬畏。他曾經(jīng)支持中、美兩國組成一個(gè)團(tuán)體（G2）來代替舊有的八國集團(tuán)，以攜手合作解決世界經(jīng)濟(jì)問題的構(gòu)想，提出過中美金融恐怖平衡概念。

薩默斯非常關(guān)注中國，他把中國當(dāng)作未來最主要的研究方向之一。我至少三次聽到他驕傲地談起自己和中國打交道的經(jīng)歷，每次內(nèi)容大概都是類似的：當(dāng)年他代表美國與中國進(jìn)行世貿(mào)談判，因?yàn)橹扉F基總理正在甘肅開會(huì)，所以讓他飛到甘肅的會(huì)場去會(huì)面。朱镕基總理當(dāng)場請(qǐng)教他什么是市場經(jīng)濟(jì)，并且立刻讓他給會(huì)場的人上了一天課，講講什么是市場經(jīng)濟(jì)。每當(dāng)談到這段經(jīng)歷，他就眉飛色舞，不能自已。他對(duì)朱镕基總理的評(píng)價(jià)很高，他用了非凡的政治家（Remarkable Politician）來稱呼朱镕基總理。在我聽他的幾十場課中，比較少聽到他表揚(yáng)或佩服某個(gè)人。相對(duì)而言，他很少講什么套話，總體上心直口快。雖然有時(shí)候也很注意政治正確和講話分寸，但是總體上是快人快語、干貨實(shí)足；但是當(dāng)有人問及他關(guān)于中國面臨的經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)和解決方案時(shí)，他則非常謹(jǐn)慎，常說他對(duì)中國情況并不那么了解。

他也嘗試探討除經(jīng)濟(jì)學(xué)以外的東西，但是總體而言，他像其他典型的經(jīng)濟(jì)學(xué)家一樣著迷于用經(jīng)濟(jì)學(xué)這單一維度來理解和解釋整個(gè)世界。他講全球治理課時(shí)，一開篇就通過PPT的演示，以宏大的敘事口吻介紹人類上千年來的格局變遷。不過對(duì)世界歷史的演變一帶而過后，就完全導(dǎo)入到了經(jīng)濟(jì)學(xué)分析，基本上變成了一門純經(jīng)濟(jì)學(xué)課程。他擅長對(duì)經(jīng)濟(jì)政策方面作出評(píng)論，但在課堂上有時(shí)也喜歡對(duì)其他領(lǐng)域作出判斷。例如，2018年美國總統(tǒng)大選前夕，他非常自信地作出判斷，希拉里（Hilary Colinton）將贏得大選，并且特朗普將接受敗選的事實(shí)，而不會(huì)像之前聲稱的那樣如果敗選，就進(jìn)行街頭革命。

在哈佛，薩默斯總是大家關(guān)注的焦點(diǎn)非常有性格、非常有成就、非常有才華、非常有故事、非常有戲劇性，這些都是學(xué)生之間喜歡議論的話題。雖然如今他依然喜怒形于色，敢于直言是非的話題；但是經(jīng)歷了許多波折后，他已經(jīng)注意回避一些太敏感的話題和有時(shí)候會(huì)收斂自己的情緒了。作為曾經(jīng)最年輕的哈佛教授到美國前財(cái)政部長、白宮首席經(jīng)濟(jì)顧問、備受爭議的哈佛校長和極有性格的教授，薩默斯的經(jīng)歷、成就和故事都早已廣為人知了。雖然展望未來，作為這么傳奇而有性格的薩默斯取得什么樣的成就、創(chuàng)造什么樣的奇跡還不好說；不過我想比較確定的是，在巨匠薈萃的哈佛校園內(nèi)，作為課堂上的明星教授，勞倫斯·薩默斯今后還將是哈佛校園內(nèi)那活躍的焦點(diǎn)，甚至歷經(jīng)很多年后仍將是一個(gè)傳奇。